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はじめまして

 投稿者:はま  投稿日:2017年 5月23日(火)10時59分10秒
返信・引用
  胆管狭窄の情報を探していて、こちらにたどり着きました。

人間ドックの腹部エコーで拡張症の疑いあり再検査→造影CTとMRIをうけ胆管狭窄が発見され、ERCP検査ができる病院に予約をとられた段階です。

医師からは「先天性のものかどうか調べるために」と言われましたが、調べていると癌の情報ばかりで不安で仕方なかったところに、こちらの掲示板にたどりつきました。

まだこれから先のことが何一つ分からないのですが、いろいろと参考に(主にメンタル面での)させて頂きたいと思います。

闘病記やこのような掲示板の存在が、とてもありがたいです!m(__)m
 
 


はなさんへ  ・・・(Re: カノンさんへ)

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 5月18日(木)14時06分14秒
返信・引用 編集済
  > No.2786[元記事へ]

はなさん、こんにちは。
そうですね、しっかり考えてから決めたことは後悔もないと思うのです。
先生を変えてみることで新しいことが見えてくる事だってありますよね。

メール、ありがとうございました。
今日までメールが届いていることに気が付きませんでした。ごめんなさいね。
是非、また、その後の経過もお知らせください。

はなさんの体調がよくなりますように!










 


カノンさんへ

 投稿者:はな  投稿日:2017年 5月 9日(火)00時01分47秒
返信・引用
  カノンさんの丁寧な返信、本当にありがとうございます。

そうなんです。
無理ができなくなった自分を受け入れられなくて
「どうして、何故」と悩む事もしばしばあります。

今の病院に感謝していますが、この掲示板を見たり他で話を聞いたりするうちに
同じ症状をより多く診ている所を希望するようになりました。
胆管は、専門的な部位なのかな、、、と。

まずは話をしてみて、それから決めます。
大事な体を診てもらうのですから、できれば慎重に動きたいです。
ポイントはどのような治療になるか、
救急時の受け入れ方法、それから入院費(笑)かと。
差額ベッド代がかかりやすい所だと落ち着いて治療を受けれないと思ったのです。

また決まりましたら書き込みさせていただきます。
ありがとうございました。
 


みーのママさんへ

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 5月 8日(月)14時51分1秒
返信・引用 編集済
  > No.2783[元記事へ]

みーのママさん、こんにちは。
GWでバタバタしていて、ようやく掲示板に返信入れる時間が取れました。

胃の痛み、治まりましたか?悩みからの胃痛も辛いですよね。私もここのところストレスで胃痛が起きていて、絶対にストレスだと思うので、とくに薬も飲んでいませんが、きりきり痛みます。
転院のこと、悩んでしまっていたのですね。

そうでしたか、先生の転勤だったのですね。
yummyさんがそれで転院されていましたね。みーのママさんと同じ病院から、他の総合病院に。
ただ、yummyさんは、石の治療もないし、術後の検診での通院だけだと思います。
術後の検診では、特に問題もなく経過していると思います。

みーのママさんは、ダブルバルーンの治療も考えての決断になると思うので、先生の転院先の治療方針や先生のご意見も聞かせていただいて決めないとならないと思います。
きっと、すでに先生には相談されていると思うのですが、
ダブルバルーンの治療って、数年前まではできない病院も多かったですよね。
最近は増えてきているように思うのですが、ダブルバルーン治療のレベルも考えたら、今の病院の方が安心できるように思いますよね。

様々な通院があると、通院回数も多く、日常生活に負担も出てきますが、通院もお仕事のうちと考えて、それぞれの疾患でよいところを選択していくほうが安心な気もします。

私も、時々、通院が面倒になります。が、まだあと10年くらいは他府県もいけるかな~と思い、今は、病院もばらばらになっています。

お返事、入れるのが遅くなってごめんなさいね。

先生の新しい病院でもダブルバルーンが可能だったら一番うれしい話ですね。
やはり、ダブルバルーンが出来る病院がいいですよね。

それと、眼圧は、みーのママさんも高かったのですね。
私も、今は、右は25あたり・・・気が重いです~~~。
目にいいことも考えたいと思うのですが、これはもう、まめな通院しかないのかな・・・
3ヶ月ごとに検査に通っています。
これって、緑内障の発症を待っているみたいで・・・それが辛いところです。

そうそう、運動(有酸素運動)が眼圧を一時的にでも下げるみたいです。カシスもいいと聞きました。

みーのママさんが、良い治療を受けていけるように、それを一番で考えて欲しいと思っています。

 


はなさんへ

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 5月 8日(月)14時35分47秒
返信・引用
  > No.2781[元記事へ]

はなさん、こんにちは。
術後に発熱を繰り返している方もいますが、その原因をきちんと診て欲しいという願い、よくわかります。
とくに、自覚症状がないままの発見だった場合、手術を受けてからのほうが体調が悪い・・・ということを感じる方もいらっしゃいます。
そういうときに、転院するかどうか・・・それも、皆さん悩まれるところだと思います。

転院する場合は、手術時点の状況(検査結果)や、手術内容、術後の検査結果などをきちんといただいて転院したほうがいいですよ。
大きな病院は、紹介状があるほうがよいですし、必ず必要だといわれる事もあるのかどうか、そのあたりはわかりませんが。

みーのママさんの投稿のように、先生の転勤に伴って自分はどうしようか・・・ということになるときもあるのですよね。

専門の先生に診断を仰ぎたいという希望も、転院なのかセカンドなのか、どっちがいいのか。
それは、今の病院の規模やレベルも考えていかないとならないと思います。
しっかり考えてから先生に相談されたら良いと思います。

はなさんの投稿では、術後の発熱が多いという感じでしたが、もしも、もっと不調で苦しい思いをしていて、悠長なことを言ってられない状態でしたら、返信が的外れでごめんなさいね。

はなさんの体調がよくなりますように・・・と、願っています。

 


カノンさんへ

 投稿者:みーのママ  投稿日:2017年 4月28日(金)13時33分6秒
返信・引用
  > No.2782[元記事へ]

カノンさんこんにちは!お忙しい中でのご返信ありがとうございます。

咳の方は、少しづつよくなってきてはいるものの、一度むせてしまうと中々収まらずつらいところです。

目の方はシミは大きくなってはおらず、次は半年後の検診となりました。
私も眼科検診で眼圧が高く、精密検査と言われたんです。その時に脈絡膜のシミのことを指摘されました。
でも、開業医を3件まわったのですが、どの先生もわからず癌化してしまうと脅すような事を色々言われて怖くなり眼科専門病院へ予約して行ったのですが、そこでは専門の外来もあり、先生も同じような方を何人か診ているとのことでとても安心しました。
同じく引き続きしばらくは通うことになりそうです。

転院の件ですが、過去ログもあれから遡って見ましたが同じような質問もあったのですね。それなのに同じ事を尋ねてしまいすみませんでした。

私の場合は病院や先生に対して何かあったわけではないんです。寧ろ丁寧に診てくださって感謝しています。
長年診て頂いていた先生が転勤されたからなんです。
転勤先の病院は近いので通えないこともないのですが、悩みの原因が転院先でもダブルバルーンのベテラン先生がいるかどうかわからないということ、あと今の病院では他科でもお世話になっているのですが、そちらも転院は難しいということです。(引っ越しとか物理的に通えなくなってしまうとかならできるのでしょうけれど)
今までは外来を同じ日にしてもらい受診していたのですが、病院が違ってしまうと通うのも大変だし・・・。悩みます。
次の外来時に転院するか、しなかったらダブルバルーンを実際治療してくださっている先生に診て頂くか、このままの曜日に行くか決めないといけないんです。

チューブ治療が本当に嫌なのですが、今やって頂いている先生もずっとこの病院にいないかも、と思うとやはり信頼している先生に診てもらった方が良いのでは?と思うんです。

色々考えすぎて胃が痛くなってしまっています。







 


みーのママさんへ ・・・(Re: お久しぶりです。)

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 4月27日(木)14時28分49秒
返信・引用
  > No.2780[元記事へ]

みーのママさん、こんにちは。
昨年は大変な治療も受け、心労の大きさは大変なことだったと思います。
放射線治療の後遺症で肺炎になることもあるのですね。
時間薬で治るものなのですね。
しっかり栄養を取って免疫力を上げるようにしてくださいね。
幸い、冬も過ぎましたので、風邪の心配はあまりない季節になりましたね。

目の方はいかがですか?
私は、眼圧が高くて、今も25という数値が出てきます。人間ドックで、E判定・・・。眼圧のことで引っかかってきています。緑内障予備軍ともいえるようです。
ごくごく普通の眼科に通院していますが、網膜の一部にめくれてふさがった部分もあるようで、経過観察続きです。

私の場合は、「加齢に伴って・・・」という表現が十分あてはまる年齢になっていますので、まぁ、そんなところなのかな、と諦めています。
みーのママさんは、まだそういう年齢ではありませんから、しっかりと通院して、経過を診てもらってください。

転院希望を考えてらっしゃるのですか? なぜでしょうか・・・?
一流の病院だと思うのですが、何か不都合なことも感じたのでしょうか?

私自身もね、時々感じることがあるのですが、経過観察が長くなっていくと、さらっと流されてしまうような感じになっていくのですよね。
もう、決めつけられているというか・・・
そういうときに、転院も頭をよぎります。

先生との関係が、なぁなぁになるというか、例えば、皮膚疾患でずっとかよっている大学病院では、もう診ることもなく「いつものお薬で良いですね?何本希望します?」となるわけです・・・。
膵臓のほうも、採血の腫瘍マーカーの種類も変えることなく・・・
エコー検査の間にMRCPを挟むこともなくなり・・・

それが心配になり、人間ドックも受けるわけですが。

みーのママさんの場合は、今の病院のダブルバルーンは治療に使えるのですよね?転院先でダブルバルーンのベテラン先生がいらっしゃるかどうか、ここも大事な部分ですよね。
移る先の病院が、今の所よりもずっと良い場合なら問題ないのですが。

数年前の話ですが、私の住んでいるところの公立大学病院で、頭部の手術をうける提案がなされていた知人が、隣の県の公立大学病院で受けたいと言い出したときに、
「そこに行くなら紹介状は出せません。そして、今後、ここに戻れません。」と言われたそうなんです。
でも、知人は、それでも自分の希望の方に転院したのですが。
大学病院って、そういう冷たい態度をとることもあるのかな・・・嫌な話ですよね。

まぁ、その地元の大学病院では、眼科で、私もすごく不快なことを言われたことがあるのです。20年も前、まだセカンドオピニオンというものも無いような時代ではありますが。
そこがとりわけ、そういう風潮の病院なんだろうな~って思っています。

途中で転院される方もいらっしゃいますが、最近の掲示板チューブ治療からダブルバルーン・・・というケースが多いように思うのですよ。もしも、転院によってその逆になると困りますよね。
転院先もおおよそ決めてらっしゃるのであれば、いったん、そこでの治療方針も聞けたらいいですね。

さきに、そちらでの受診で治療方法などを確認して、それから、転院希望する場合はカルテのコピーなどをもらって移ることになるのかな・・・と思います。

私、血栓の時、転院先を受診して、検査も受けて、その後で先の方の病院のカルテを持参しました。先の病院では良い顔されなかったのですが。。。
みーのママさんの治療が高度な技量のいるダブルバルーンであるなら、もしかしたら、今の病院がトップクラスなのでは・・・とも思うのですが、どうなのでしょうね、実際のところ。

掲示板をお読みの皆さまの中で・・・
どなたか、石の治療で転院された体験談などお話してくださる方がいらっしゃいましたら、是非、よろしくお願いいたします。

 


カノンさんへ

 投稿者:はな  投稿日:2017年 4月26日(水)22時40分45秒
返信・引用
  2月に相談したはなです。
あんな短文から丁寧なお返事していただいてありがとうございます。
2か月以上お返事してなくて申し訳ありません。

最近の状態は少し伏せさせていただきますが、
転院をしたいです。
行きたい所も決めました。今より大きな所です。

カノンさんは正直に話されたのですね。
私は「引っ越すから」とか適当に誤魔化すか、などと考えていました。

やはり正直に話してみます。
万が一医師が嫌な顔をしてもそれはそれとして
ただ選ぶ権利は私にあるんですものね。


ありがとうございます!!
 


お久しぶりです。

 投稿者:みーのママ  投稿日:2017年 4月21日(金)12時54分26秒
返信・引用
  カノンさん、皆さんお久しぶりです。

年末で乳ガン治療が一段落し、肝機能も未だ高いままですが徐々に下がってきています。

夏にMRIを受ける予定でもし、また石があったりしたら入院になるそうです。

みぞおちの痛みは最近はなく、熱も出ないのですが1ヶ月ほど前から咳が止まらなく、色々薬を変えてもダメで、先週の外来時に先生に話したら急遽検査をすることになりました。
結果は転移ではなく、放射線を受けたことによる放射線肺臓炎でした。
自然治癒を待つしかないみたいです。
また、眼の検査でも引っかかり今日は再検査のため眼科専門病院へ来ています。
脈絡膜にシミが出来ていて、稀に癌化する場合もあるみたいです。
あっちもこっちもで疲れます。

今日書き込みしたのは、実は転院しようか悩んでいまして。
今の病院は15年ほどお世話になったのですが、転院先でも同じ治療が受けられるとは限らないしカメラが届かなくまた、チューブ治療になったらと悩んでいるんです。
同じように途中で転院された方とかいらっしゃいますか?
 


Momoさん、頑張ってくださいね!

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 4月16日(日)10時58分43秒
返信・引用
  Momoさん、大手の生保なら営業担当の方がきちんと調べてくださいますよ。
海外引越しの準備も大変ですね。
忙しいと、あれこれ考える余裕がないので、手術前にはありがたいことかもしれません。
たんたんと、連絡待つのみですね!
頑張ってくださいね。

 


Re: Momoさん、リラさんへ  ・・・(Re: 保険請求)

 投稿者:Momo  投稿日:2017年 4月14日(金)11時16分17秒
返信・引用
  > No.2776[元記事へ]

カノンさん。こんにちわ。
お返事ありがとうございました。

大手の生保です。担当の営業の方に聞いてみたいと思います。
保険会社によっても違いがあるんですねー。
アドバイスありがとうございました。

仕事も忙しく、海外へ引っ越す準備もあり、手術が迫ってきてはいても、ほかに考えることいっぱいで、あまり実感がありません。
不安になって考え込むより、かえって良いかな?とも思ってます。
もう腹くくって待つしかないですね。がんばります。

Momo


Momoさん、リラさん、こんにちは。
>
> リラさん、保険のことに関しての投稿をありがとうございました。
>
> 私も、リラさんが投稿してくださったことでよいと思いますよ。
>
> 私は、30歳の頃に入った生命保険に入院特約と女性疾病特約を付けていました。
> バブルの頃かな~?
> まだ、医療保険という物もあまり耳にしない頃でした。
>
> 手術は40歳になった頃。
> 女性疾病特約は、当時、胆嚢摘出も含まれていたようなのです。
> 胆嚢を取ったので対象になったように思っていました。
>
> 私自身は、女性疾病に含まれるとは知らず、支払通知の前に、女性疾病に当てはまりましたと知らされてビックリしました。
>
> 保険支払いというのは、病院側から出される診断書や領収書の内容がすべてだそうです。
> そこに書かれた手術名で支払されるかどうか違ってくるようです。
> ですから、もし、先天性と書かれるとどうなるか・・・は、私もわかりませんが、リラさんの体験からすると、外してもらう方が無難かもしれないですね。
>
> でも、私の手術名は「肝管空腸吻合手術」だったと思いますし、病名は、「膵胆管合流異常を伴う先天性胆道拡張症」だったと記憶しています。
> 発症時期は、不明だったように記憶しています。
>
> Momoさんの入っている保険が、大手生命保険のものでしたら、担当のセールスの方に問い合わすと、丁寧に調べてもらえるはずです。
>
> ですが、ネットの医療保険だったら、コールセンターで言われることは、診断書を出してもらってからの判断になります・・・としか教えてもらえないと思います。
>
> 私の親族の経験したことなのですが、ちょっとした日帰り手術だった時に、大手生命保険の入院特約と、アフラックの医療保険の両方に問い合わせたのですが、
> 生命保険会社の方は担当の方から、手術名に○○の文字が入っていないと下りないと言われ、
> 給付対象の手術ではあるけれど、必ず、その文字を入れてもらうようにと言われました。
> が、アフラックはコールセンター対応で、お答えできませんとのことでした。
> 生保の方のアドバイスで、その文字を省略せずに入れてもらって、結局は、両方の給付金を出してもらえました。
>
> 給付の手続きは退院後でよいので、お時間あるときに、その保険の会社にきちんと問い合わせたら良いと思います。
>
> もちろん、開腹手術ですので、一般の手術給付金はちゃんと請求可能ですよ。
> 女性疾病特約を付けている場合の注意点になります。
>
> Momoさん、いよいよ手術日を待つのみになったのですね。検査全て、外来で済ませているのですね。
> 入院日数を減らせますので、よかったと思いますよ。
>
> 私も、入院前日の電話でした。
> そう、そういう病院、あるのですよ~。これ、ほんと困りますよね。
>
> でも、時々、電話で聞いてみるのは良いと思います。あと、どのくらいでしょうか~?って。
> 私も確認しましたよ。
>
> 準備って、キリがないですからね・・・。家のこと、冷蔵庫の中、あれこれ・・・
> いざとなれば、なるようになるのですが、準備に疲れてしまうのですよね。
>
> 体調をしっかり整えておいてくださいね。
> 頑張ってくださいね!
>
>
>
>
 


Momoさん、リラさんへ  ・・・(Re: 保険請求)

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 4月13日(木)17時30分36秒
返信・引用
  > No.2773[元記事へ]

Momoさん、リラさん、こんにちは。

リラさん、保険のことに関しての投稿をありがとうございました。

私も、リラさんが投稿してくださったことでよいと思いますよ。

私は、30歳の頃に入った生命保険に入院特約と女性疾病特約を付けていました。
バブルの頃かな~?
まだ、医療保険という物もあまり耳にしない頃でした。

手術は40歳になった頃。
女性疾病特約は、当時、胆嚢摘出も含まれていたようなのです。
胆嚢を取ったので対象になったように思っていました。

私自身は、女性疾病に含まれるとは知らず、支払通知の前に、女性疾病に当てはまりましたと知らされてビックリしました。

保険支払いというのは、病院側から出される診断書や領収書の内容がすべてだそうです。
そこに書かれた手術名で支払されるかどうか違ってくるようです。
ですから、もし、先天性と書かれるとどうなるか・・・は、私もわかりませんが、リラさんの体験からすると、外してもらう方が無難かもしれないですね。

でも、私の手術名は「肝管空腸吻合手術」だったと思いますし、病名は、「膵胆管合流異常を伴う先天性胆道拡張症」だったと記憶しています。
発症時期は、不明だったように記憶しています。

Momoさんの入っている保険が、大手生命保険のものでしたら、担当のセールスの方に問い合わすと、丁寧に調べてもらえるはずです。

ですが、ネットの医療保険だったら、コールセンターで言われることは、診断書を出してもらってからの判断になります・・・としか教えてもらえないと思います。

私の親族の経験したことなのですが、ちょっとした日帰り手術だった時に、大手生命保険の入院特約と、アフラックの医療保険の両方に問い合わせたのですが、
生命保険会社の方は担当の方から、手術名に○○の文字が入っていないと下りないと言われ、
給付対象の手術ではあるけれど、必ず、その文字を入れてもらうようにと言われました。
が、アフラックはコールセンター対応で、お答えできませんとのことでした。
生保の方のアドバイスで、その文字を省略せずに入れてもらって、結局は、両方の給付金を出してもらえました。

給付の手続きは退院後でよいので、お時間あるときに、その保険の会社にきちんと問い合わせたら良いと思います。

もちろん、開腹手術ですので、一般の手術給付金はちゃんと請求可能ですよ。
女性疾病特約を付けている場合の注意点になります。

Momoさん、いよいよ手術日を待つのみになったのですね。検査全て、外来で済ませているのですね。
入院日数を減らせますので、よかったと思いますよ。

私も、入院前日の電話でした。
そう、そういう病院、あるのですよ~。これ、ほんと困りますよね。

でも、時々、電話で聞いてみるのは良いと思います。あと、どのくらいでしょうか~?って。
私も確認しましたよ。

準備って、キリがないですからね・・・。家のこと、冷蔵庫の中、あれこれ・・・
いざとなれば、なるようになるのですが、準備に疲れてしまうのですよね。

体調をしっかり整えておいてくださいね。
頑張ってくださいね!



 


Re: Momoさんへ

 投稿者:Momo  投稿日:2017年 4月12日(水)23時30分31秒
返信・引用
  > No.2774[元記事へ]

リラさん、お返事ありがとうございました。

なるほど、そういうことなんですね。
すっきりしました!ありがとうございます。助かりました。

女性疾病・・・私の入ってる保険にこれが該当するのかまだ確認してないのですが、確認してみます。

Momo
 


Momoさんへ

 投稿者:リラ  投稿日:2017年 4月11日(火)01時05分22秒
返信・引用
  カノンさんみなさんお久しぶりです。
少し前にお世話になったリラです。

Momoさんの保険請求の質問が以前の私の質問と似ていたので気になってコメントさせてもらいました。

私も先天性胆道拡張症+膵胆管合流異常との診断でした。

先天性と付いていても入院すれば入院給付金は出ますよ。手術特約も付いていれば手術給付金も出ます。
ただ私は入院給付金の他に女性疾病特約を付けていました。先天性と付くと女性疾病に該当しないかもと保険会社の担当に言われていたので、色々と気になりカノンさんに質問していました。
なので診断書を提出する時に先天性を付けないで下さいとメモを付けて提出しました(笑)

戻ってきた診断書には「総胆管拡張症」と書いてありました。
おかげで女性疾病特約も付いて多めに給付金がおりました(笑)
 


保険請求

 投稿者:Momo  投稿日:2017年 4月10日(月)23時48分13秒
返信・引用
  カノンさん、みなさん、こんばんわ。

ちょっと間があいてしまいました。。。まだ日にち確定ではありませんが、手術が迫ってきています。手術日は一週間前じゃないと確定しないと言われ・・・そういう病院もあるのですね。ちょっと驚きました。

手術前に必要な検査等はもうすべて済ませました。再度造影剤を使ってのCTや、肝臓の検査(なんか緑の液体注射されました。。。)、結構な量の血液検査、そして歯医者さんまで。

手術を行ってくれる先生からの説明も済ませました。あとはもう手術するのみ。
ここまできたら、もう、さっさとやってくれ、という感じです(笑)

過去ログやほかの方のブログ等を読んでいて、いまいちはっきりわからなかったのですが、保険請求について。病名に「先天性」とつくと支払われないのでしょうか。先生の書き方次第(先天性を取ってもらう??)というのも見ましたが、結局どのように書いていただくのが(書いていただけあるのか?)がよくわかりませんでした。また、保険会社にもよるのでしょうか。

先生から聞いている病名は「先天性胆道拡張症+膵胆管合流異常症」です。

よろしければアドバイスいただけると助かります。

MOMO


 


ramumariさんへ ・・・・・(Re: DBE-ERCP )

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 4月 7日(金)11時05分14秒
返信・引用 編集済
  > No.2769[元記事へ]

ramumariさん、こんにちは。

検査入院前にも投稿してくださってありがとうございました。すぐにお返事入れたかったのですが、タイミングを逃してしまって、すみませんでした。

無事に内視鏡検査をすませて、寝ている間に終わっていたということで安心しました。
ramumariさんと同じ病院でその検査を受けている方のお話も書いていきたいと思いますが、ちょっと今から出かけますので、また、この投稿の続きにお返事を加えることにします。

では、いったん、ここまでで・・・また、後ほど 読みに来てくださいね。

・・・続き・・・(後ほど



ramumariさん、続きを投稿いたしますね。

先生からの言葉・・・「かなり高度な技術を要するけれど、受けてみる価値はありますよ」というのは、とても心強い言葉でしたね!

同じ病院で同じ治療を受けている方が何人かいらっしゃいますが、皆さん、エキスパートの先生だったようです。きっと、同じ先生なのでしょうね。
具体的な様子もわかり、狭窄も思ったほどではなかったということですから、今回の治療で調子がよくなるといいですね。
調子がよい期間が長ければ、自信ももてますし、今まで痛めてきた身体も治っていくと思います。

もしもの時には、まだステントを使うという治療が使えるわけですから、大きな不安も消えてくれると思います。
20年も悩まされてきた胆管炎と上手に付き合っていけるようになれば、今後の生活の質も大きく改善されますね。

定期的な検査は、何カ月おきにどのような検査をされるのでしょうか。
腹部エコーと採血でしょうか?
もちろん、ウルソも処方されているのですね?
(また、投稿する機会に いろいろ教えてくださいね)

麻酔のことですが、すとん~と眠れてよかったですね。
そして、この治療は多分手術扱いですので、手術給付金請求も可能だと思います。是非、調べてみてくださいね。

何度も受けている方もいますが、1回で治まっている方もいます。ですが、この治療が使えるのであれば、比較的気持ちも軽くなれると思います。

体調に気をつけて(食事・睡眠など)、楽しい毎日をお過ごしくださいね!




 


みちさんへ

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 4月 7日(金)10時59分10秒
返信・引用
  > No.2768[元記事へ]

みちさん、こんにちは。
再検査でいろいろなことがわかったのですね。
腫瘍の心配がなくてよかったですね。
今後も今までどおりのチェックでよいということがわかり、生活の注意点も聞くことが出来、気持ちも落ち着かれたことと思います。

定期的な検査通院も、最初の頃は結果を聞く日までが長く感じますが、そのうち、慣れてきて・・・
たまに体調不安のある時期と重なると、また、とても不安で・・・
そういう感じで、私自身も(膵臓ですが)、もう10年ほど通院しています。

膵臓の方は、私が大阪市内の病院まで通えるうちは通い続けるつもりでいます。

ですが、私は別のことでの定期的な検査通院を3つ持っていて、そのうちの一つ。。。深部静脈血栓に関しては、中断しました。
再発(自覚症状があるはず)してからの検査でも投薬治療が遅くないとの事からです。再発率が高いそうですが、自分でも気をつけて生活できると思ったからです。(ようは、エコノミークラス症候群ですから)

腫瘍のチェックは、いかに早期発見できるか・・・ですので、まめに・まめに・・・を心がけていこうと思います。

インフルエンザ、もう大丈夫ですか?
こんな春先にも流行があったのですね。
そういえば、私も昨年は3月半ばにかかりました。一昨年は、予防接種を10月のスタート日に受けたため、早すぎたかなと思いまして、昨年は、やや遅めに受けたのですよ。
予防接種をうけていると、やはり、軽いのですね。

また、今後の経過など、是非とも、いろいろ教えてくださいね。よろしくお願いします。


 


ココアさんへ   

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 4月 7日(金)10時38分45秒
返信・引用 編集済
  > No.2766[元記事へ]

ココアさん、こんにちは。
検査結果のご報告をありがとうございます。

合流異常がなさそうなのですね。
掲示板でも、合流異常なく総胆管拡張だった方の書き込みはありますが、拡張が5センチだった方は手術を受けました。それと、ココアさんよりも拡張していた方だったとは思いますが、手術を受けて、術中造影でわずかな合流異常があったことが判明した方もいました。
ココアさんは、1.9センチの拡張で、癌はなく、これ以上の検査はしないまま経過観察もOKとなったのかもしれないですね。

腹部超音波検査を受けていくことになったとの事ですから、今後、きちんと受けていってくださいね。

膵液の逆流の検査って、もしかしたら、MRCP(MRI)でも可能なのかもしれないです。
というのは、掲示板の書き込みの中に、非拡張で胆嚢摘出だけを受けた成人の方が、術後の経過観察の際に、ERCPではなくてMRCPで膵液の逆流の様子を診てもらっているというものがありましたので。
ちょっとそのあたりは、私は先生に確認した事はないので本当かどうかわからないのですが。

でも、入院5日・・・ということから、ERCPかな?と思えますね。

経過観察も気がかりなものではありますが、ふだんの生活を良い方向になるよう心がけて、通院日を忘れずにちゃんと検査を受ける事によって、健康チェックをしている・・・という気持ちでいたらよいのかな?と思います。

また、腹部エコー検査の頃にでも、近況お知らせくださいね。
私も、6月下旬が腹部エコー検査です(膵臓ですが)。





 


DBE-ERCP

 投稿者:ramumari  投稿日:2017年 4月 6日(木)19時49分49秒
返信・引用
  今日無事に終わりました。
口にマウスピースを入れられて、点滴で麻酔を流されてからすぐに意識はなくなり、気付いたら病室のベッドの上で、既に帰室して1時間半経っていました。
何の苦痛もなくすんなり終わりました。

内視鏡検査の中でも高度な技術を要するDBE-ERCPですが、
ダブルバルーン内視鏡のエキスパートとERCPのエキスパートの先生方にやっていただきました。

先生の説明では、三本の胆管のうち二本は問題なく一本が少し狭いので、ダブルバルーンにより広げたけれど、当初予定していたステント留置は行わなかったそうです。
留置したら、三ヶ月後にまた入院しないといけないのですが、そこまで狭くなかったそうです。

これからは、定期的に外来で検査して悪くなりそうならまたERCPをやりましょうと言われました。

願わくばこのまま良くなりますように。


 


検査結果報告です。

 投稿者:みち  投稿日:2017年 4月 3日(月)20時25分43秒
返信・引用
  カノンさん、掲示板のみなさま、こんばんは。
2月に造影CTを受けて、肝内胆管拡張でMRIを受けることになったと相談させていただきました。

3月に造影MRIの検査を受けて先日、結果説明を聞きに行ってきました。

結果は、肝内胆管は拡張していました。
でも腫瘍等の心配はないとのことで、今までと同様に3ヶ月ごとの血液検査、半年ごとのCTとMRIの検査をしていくことになりました。

肝内胆管は手術前から少し拡張していたそうです。
その拡張が前よりも大きくなっていたようで、今回の再検査になったそうです。

検査結果の用紙をみると、造影MRIという文字やMRCPという文字もありました。

先生は大丈夫という言葉は言えないけれど、そんなに心配する必要はないとおっしゃってくださいました。
今までどおり、暴飲暴食はしないで普通に生活するようにと言ってくださいました。

再検査になったことでとても不安になり。
カノンさんには本当に優しい言葉をかけていただけて嬉しかったです。再検査も不安になりそうになりながら、カノンさんの言葉を思い出しながら受けることができました。

本当にありがとうございました。

これからもしっかりと検査を受けながら、普通に生活ができるようにしていきたいと思います。

あっという間に4月になりました。
新年度が始まるという日に、実はインフルエンザに罹ってしまいました。
予防接種を受けていたからか、熱は1日しか出ず…。
身体のだるさだけがありました。
日曜日に休日診療に行ったのですが。
最初はウイルス性の風邪かなって言われたのです。
でも仕事もあるので、念のために検査をお願いしたらインフルの陽性が出たのです。
インフルエンザの人がまだいたので、まだまだ流行っているみたいです。

みなさんも気をつけてくださいね。

またこちらの掲示板にもお邪魔させてください。
他の方の参考になることがあればいいのですが…。

長々と書いてしまいました。
今回はこのへんで失礼します。
 


今週入院します。

 投稿者:ramumari  投稿日:2017年 4月 2日(日)09時44分3秒
返信・引用
  皆さんこんにちは。
2月から東大病院で検査を受けてきましたが、詳しいことは実際に中を診ないと分からないので、
検査入院をし、そのままバルーンで内視鏡手術になるか若しくは狭窄でなく、拡張の場合は処置の仕様がないので、そのまま閉じてしまう可能性もあると説明を受けました。

かなり高度な技術を要するけれど、受けてみる価値はありますよと言われたので、お願いすることにしました。
今日は、入院の準備をします。

私としては、今まで言われていた狭窄であってほしいです。
そして、手術が上手く行き20年苦しめられてきた胆管炎とさよならしたいです。
 


お久し振りです

 投稿者:ココア  投稿日:2017年 4月 1日(土)08時28分39秒
返信・引用
  こんにちは、今年の1月に初めて書き込みをしたココアと申します。今日から4月と言うのに真冬のように寒い朝です。体調管理が難しいですね。

3月下旬にEUSを大学病院で受け、昨日結果を聞きに受診しました。結果は、「総胆管に1.9cmの拡張があるが膵胆管合流異常は無い可能性が高い。肝内胆管の拡張は無い。」と言うことでした。膵胆管の合流部分の画像を見ながら説明していただきましたが、確かにY字では無く合流異常が無いように私にも見えました。先生は「正確には5日間入院の検査で胆汁を採って、アミラーゼがあるかを調べると膵液の逆流があるか確定できる。」と言われました。また地元のかかりつけ医の先生からは肝内胆管拡張があると言われていたので、カノンさんの助言もあったので確認しました。これも画像を見ながら説明して下さいましたが、肝内胆管拡張は無いとのことでした。
初診の12月の時は「時期を見て手術」というお話だったのですが、「総胆管には拡張が見られるが、膵胆管の合流異常がないと考えられる。肝内胆管拡張もない。しばらく経過観察で良いのではないか。」という診断に至りました。6月末にまた腹部超音波検査で受診することになりました。

この数ヶ月、手術するしかないことを理解するため、皆様の書き込みを拝見し気持ちの整理をしてきました。家族や職場にも説明していました。取りあえず手術の必要が無いと言われて良かったのですが、少し拍子抜けしています。
5日間入院の検査(ERCP?)で胆汁を調べる検査をしなくても良いのかと聞きましたが、そんなに急いでしなくても良いという感じでした。私としてはそこまでやって、膵液の逆流が無いことを確認していただきたかったのですが。

先生も総胆管に拡張があって膵胆管合流異常が無いのは珍しいケースと言うようなお話をされました。EUSの結果、癌も無いとのことだったので定期的に受診し検査を受けていこうと思います。昨年秋に腹痛でかかりつけ医を受診して、初めてわかった総胆管の拡張。今後やはり手術が必要になるかもわかりませんが、自分のこの少し変わった体を大切にしていきたいと思います。
 


どれみさんへ

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 3月21日(火)13時40分20秒
返信・引用
  > No.2763[元記事へ]

どれみさん、こんにちは。
sonoさんのガーゼのお話、驚きましたね。残されていたことも驚きですが、麻酔無く取りだしたというのも驚きです。
どれみさんには麻酔が効かなかった経験もあったのですね。
麻酔の注射も部位によってはかなり痛いですが(足の裏、猛烈に痛いです)、歯科の麻酔だけは昔と違って楽になりましたね。
あれは、針が変わったのでしょうか。不思議です。

昨年、娘が出産した産婦人科の先生が、インフルエンザの予防接種を痛くなく打つことができるようになったと言われたそうで、その方法で娘が打ってきたのです。娘が言うには、痛くなかったし、不思議と腫れもおこらなかったのです。
それを聞いて、私も、そこに行ってきたのです。
私は、痛みを感じましたし、やはり腫れました。
きっと打ち方なんでしょうね~。私には、普通の打ち方だったのでしょうね。(残念!言えばよかった~。私にも痛くない打ち方でお願いします!って。)

ヤクルトはよいそうですよ。
術後、退院してきたすぐに、顔見知りのヤクルトレディーさんが私にプレゼントしてくれたのが「ヤクルト400」。
どうも私が癌の手術を受けてきたと思ったようで、げっそり痩せた私を見かけて、気になったのでしょうかね。
当時、渡辺謙さんがCMに出ていて、たしか、ご自身の癌の再発予防に飲んでいるという話でした。

私も、ヤクルト400とは、長い付き合いになりました。
今は、他にも飲みたいものがあって毎日は飲んでいないのですが(週に3日~4日)。

スーパーにはヤクルト200が売っています。つまり、200を二本飲めば400と同じになるのです。
が、ヤクルトには糖分も入っていますので、飲み過ぎはまたよくないですね。200でも毎日飲むなら十分なのかな~と思っています。

 


sonoさんへ

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 3月21日(火)13時18分21秒
返信・引用
  > No.2762[元記事へ]

sonoさん、こんにちは。
ガーゼの置き忘れって、怖いですね。。。新聞やニュースで耳にするとき、私は大丈夫なのかな?って思うときもあります。(もしかしたら、けっこうあるのかな・・・と不安になってしまいますね)

SONOさんは、麻酔もなくいきなり処置されたなんて。外科の先生は大胆すぎますね。
私も、麻酔なしをうたっている有名な歯科医院(もう40年程前)の治療で切開したり、皮膚科にて麻酔なしで皮膚のでき物を複数個はさみで取ったりした経験があります。
一方で、もちろんその時以外の歯科では麻酔しているし、皮膚のでき物を取る際に麻酔して取る経験もあります。
麻酔なしでするのは、かなりの覚悟が必要ですよね。

「麻酔の注射の痛みと変わらないから大丈夫ですよ~」くらいの声掛けは欲しいですよね。

光る素材でないと発見しにくいなんて・・・。それも考えたら怖いです。
何かの不調の原因になっていたらって、心配になりますよね。


SONOさんが書いてくださった内容の中に、わかりやすい部分がありました。

 >小腸と肝内胆管をストッパー無しで繋いでしまった状況を考えると

  ↑ この表現はばっちりです。

胃から30センチほど、そこから50センチほど・・・(逆だったかな?うろおぼえですが)の距離を離しているはずですが、重力に関係なく上がってくるものは多々あるそうです。
やはり、自分のお腹の中の環境を整えておく必要性を感じますね。


SONOさん、私もカーブスは休止中です。(いったん退会扱いになっています)
春に復帰すると宣言して辞めているのですが、まだ決めかねています。カーブスは2012年の秋から続けてきました。

筋トレの必要性は感じているのですが、月曜日に通い始めたエアロビクスが木曜日にもやっていることを知り、両日ともエアロビに通おうかな・・・と迷い始めています。

とりあえず、4月はエアロビクスを週に2回してみて、肩こりが治まるようなら このままエアロビクスで~と思っています。
エアロビクスは、カーブスと比べたら運動量がとても大きいのです。
もちろんマシーントレーニングとは違うので、鍛え損ねる箇所は出てくると思うのですが、参加した時だけ600円支払うだけの教室ですので、コストパフォーマンスに惹かれます。それに、家から近いのです。


SONOさんは、娘さんの里帰り出産がもうじきなのですね♪
また赤ちゃんとの生活がやってきますね。楽しみですね~。

 


sonoさん・カノンさん・皆様へ

 投稿者:どれみ  投稿日:2017年 3月17日(金)09時13分38秒
返信・引用
  > No.2762[元記事へ]

sonoさん、お声かけ有難うございます!
カノンさんや、sonoさんのお話、いつも興味深く参考にさせていただいています。

5年前の麻酔なしでガーゼを取り除いたお話は衝撃的でした。
読みながら私「えー!」と声を出してましたから…
実は私も麻酔が効かない状態での手術経験があり、その痛さは少しは分かります。
お辛い経験でしたね。
今は光るガーゼですか。
近年、医療は本当に進歩していますね。
検査技術、画像診断、手術法、臨床工学機材、傷が残りにくいテープ等の細かな医療材料にまで。
どんどん進歩して、この病気が防げるところまで進んで欲しいものです。

腸内環境の事は、担当医にも言われていました。
(もともと私は便秘はしたことがないのですが、術後は気を付けるようにと)
ヤクルト、飲みますね。

腸閉塞の起きる可能性は、手術経験者のリスクとしては癒着が少なからず起きるので残りますね。
これが1番怖いので、術後は早い時期から歩いた方が良いのです。
これから手術を受けられる方、是非前向きに頑張ってください。
手術後は日に日に回復に向かっていきますから。





 


Re: どれみさん、カノンさんへ・・・ (Re: カノンさんへ)

 投稿者:sono  投稿日:2017年 3月16日(木)08時27分14秒
返信・引用
  どれみさん、いつも掲示板で拝見させていただいておりました。直接のお声かけは初めてかもしれません。ありがとうございます。

ヤクルトには限らないと思いますが、小腸と肝内胆管をストッパー無しで繋いでしまった状況を考えると予防策は必要と思います。腸内環境を善玉菌優勢にしておくことは、直接逆流したときの胆管炎の原因=腸内悪玉菌を減らし、胆管炎にかかることを防御する抵抗力の増加にもつながるのですから。
私は、術後10年は、全く体を顧みず過ごしました。忘れるくらい元気でした。その後、徐々に胆管炎が増えていくのですが、能天気な性格で、すぐ治るから大丈夫!と思っていました。

実は、この経過の中、まさか!と思う体験もしました。
5年ほど前の夏。
手術の傷痕(鳩尾から脇腹にかけて20センチほど)の一部が少しふくらみ、押すと痛いのです。当時、定期的に通っていた近くの町医者から総合病院の外科に紹介いただき診ていただきました。メスで切開するとガーゼが出てきたのです!で、もっとビックリしたのは、その外科医は、麻酔なしでグサッと切ったのです!

そして、ピンセットでつまみ上げて「ガーゼが出てきたよ。もういらないよね」と言って足元のゴミペールの蓋を開け、そのままポイでした。私は、突然の痛さに貧血を起こし、ぼんやり見ていましたが。

それからは、もしかして、まだ他にもガーゼが残っていて、それが胆管炎の原因になっているのでは?とも思い、今の大学病院の医師にも聞いてみました。20年以上前のガーゼは、現在の光るガーゼと違い、画像では、それとわからないそうです。なので闇の中です。

割と最近、ニュースで手術のガーゼの置き忘れが原因で術後、腸閉塞が起きた例が取り上げられたときには、ドキッとしました。その方は、光るガーゼの存在が確認されたのです。

さすがに、我が身に起きたことはショックでした。こうして振り返ってみると益々、体をいたわらなくてはと思います。

カノンさん。
実は、カーブス休止中です。
軽いとはいえ、胆管炎が10日間隔で起きると気力もなくなりストレスになってしまって。今は、間があいて行きたい気力も十分あるのですが、5月には娘が第二子出産予定のため秋が復帰の目安かな?
今は地道にテレビ体操とスクワットを日課にしています。

陽射しが春めいて気持ちいい季節になりましたが、花粉症が鬱陶しいです。皆さまもお体をいたわりつつお過ごしください。
桜の開花予報も出ましたね。
 


どれみさんへ ・・・ (Re: カノンさんへ)

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 3月11日(土)14時17分39秒
返信・引用
  > No.2760[元記事へ]

どれみさん、近況報告をありがとうございました。
(いつも掲示板にご協力いただき、ありがとうございます!)

手術から3年過ぎて様々な気がかりが消えていき、とてもお元気に生活しているようで私もうれしく思います。
私は手術から15年が経過し、今は、年齢的な部分からの様々な不調のほうが気になっている状況です。
でも、顔の肌に関しては、今年になってからはそこそこ良い状況をキープできています。
抗生剤の副作用で薬がつかえなくなって漢方薬に変わり、その後は漢方薬の副作用も心配になってどん詰まりの中、基本の基本であるケアの部分に集中していたら、悪化しなくなってきたのです。
悪化しない状態がキープできていると、もともとの治る力が戻ってきたようです。

そこから学んだことは、人間に備わっている免疫力を信じることも大事だということです。
そして、悪化させないようにしていると、中からだんだん強くなっていくのだと感じました。

きっと、身体の中も同じなのだろうなと思いました。
これからも、食事や運動などの日々の努力を継続していくことを第一の目標にしたいと思います。

ヨガは、私もとても興味あります。どれみさんも機会あれば是非チャレンジしてみてくださいね。
私は、週末にひらいている教室を近くで探しているところなのです。

明日は孫に会いに東京に行きます。(遅れ遅れになっているお宮参りと、お食い初めです)
とても楽しみです。
どれみさんも、ますますお元気にご活躍くださいね!



 


カノンさんへ

 投稿者:どれみ  投稿日:2017年 3月10日(金)22時56分1秒
返信・引用 編集済
  カノンさんへのお返事です。

カノンさん、気にしてくださってありがとうございます。

娘さんやお孫さんのお世話も一段落されたようですね。
お忙しい毎日をお過ごしだろうと思いながら、時々掲示板をみてお役に立てそうな時は投稿しようと思っておりました。
でもそのような事もなく、また掲示板も少しづつ投稿が増えてきたようですね。
私も早いもので術後3回目の冬が過ぎゆこうとしています。
最初の冬はよく腹痛や左肩の痛み、下痢の症状をよく起こしていましたが、今になっては手術したことを忘れてしまいそうなほど元気です。

腹7分目と脂の多いものを食べるのを控えるよう心掛けてはいるものの、たまに油断をして腹痛にみまわれることもしばしばありました。
体重も退院時より1キロ増えてしまっています。
術後には健康にとても気をつかっていたのに、だめですね。
そんな時には、掲示板のみなさんの投稿を読み、初心に帰ることも忘れないようにしています。
sonoさんのヤクルトで腸内環境を良くすることや、アロハままさんの熱刺激(身体を温めて免疫力を上げる)はとても良いことですね。
カノンさんが時々ブログに載せていらした野菜たっぷりの食事も!
甘酒は子供の頃から嫌いだったのですが、最近は少しずつ克服してきています。
飲む点滴と言われるくらいですから、何としても克服しなくては。

カノンさんはエアロビですか。運動も大事ですね。
私はヨガの呼吸法に興味がありますが、まだ始めていないので機会があれば是非始めてみたいと思います。
大分春めいてきましたね。
アレルギーの出やすい季節ですので、どうぞご自愛くださいね。


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SONOさんへ  ・・・(Re: 嬉しいです!)

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 3月 7日(火)12時48分30秒
返信・引用
  > No.2757[元記事へ]

sonoさん、こんにちは。
アロハままさんからもお元気そうな報告が入り、うれしいですね~!

私は、免疫系の病気の可能性もあるのですが、肌トラブルに悩み続けています。(日光過敏など)
ところが、最近、とても不思議なことに気が付いたのです。
顔の肌トラブルが続くと、その部分にぶつぶつができてきます。加齢のものだし、気になりだすと皮膚科でとってもらうこともあったのですが、病院にいこうと思っているうちに、取れたものがあったのです。
それとともに、小さくなっていくものも。

そして、孫の顔にできるぶつぶつも、これは取れないのでは・・・と思うようなものも、綺麗になっていくのですよね。赤ちゃんの新陳代謝が素晴らしいから。

つまり、新陳代謝を上げれば(免疫力アップ)よいのではないか?と思ったわけです。
運動、食事・・・、やはり大事なんだろうなって思いました。

私は、筋トレを昨年11月に中断。(忙しくて、徐々に行けなくなった)
すると、肩こり再発!!
筋トレ復帰は悩んでいるところですが、エアロビクスに通い始めたのです。思った以上にハードで、飛び跳ねていることで膝に不安も感じつつ~、手抜きしながらもついていっているのですが、
驚くことに、やや高いところにすっと上れるようになっているのです。

これ、筋トレでは鍛えきれなかった部分をエアロビクスで鍛えたことになるのよね~。きっと。
運動も、様々なことをしておくほうがいいのかな~って思いました。

食事とともに運動もきちんと取り入れて、免疫力を上げていくことが必要なのかな~。
SONOさん、健康管理を一緒に頑張りましょうね♪

花見、行けるといいですね~♪
私は、日光暴露と花粉症が肌トラブルの引き金にもなるので、季節柄、もう何年も行っていません。
術後に行った吉野山(有名ですよ♪)、その翌年だったかに行った造幣局。
とても美しくて感動的でした。
体調整えて、是非、美しい桜を見てきてくださいね!



 


アロハままさんへ  ・・・(Re: お久しぶりです。)

 投稿者:カノン  投稿日:2017年 3月 7日(火)12時30分10秒
返信・引用
  > No.2756[元記事へ]

アロハままさん、お久しぶりです。
SONOさんからお元気そうな近況報告が入り、私もほっとしたところです。

アロハままさんご紹介の熱刺激。なかなか興味深いです。
それを継続できているということが、効果を感じてらっしゃるからなのだなって思います。
我が家はあまり暖房をしないので、寒くて、実践不可能なんですが、夏に向けて私も開始してみようと思います。

私は、ゆたぽん(電子レンジで温めるカイロのような商品)を2つ使って寝ています。
大きいほうは、足のかかとにあたるように。
小さいほうは、丹田の上辺りに置きます。(朝起きると、今朝は、ベッドの下に落ちていました。)
温かい温度が数時間かけて下がっていきます。

術後の腹痛や点滴の痛みは、看護師さんがホットタオルを用意してくれて、ほんとうに効き目を感じました。退院後は、腹痛の時に、電子レンジでホットタオルを作り、痛い部分にあてていました。(ビニル袋に入れて)。

ですから、熱の効果は実際にあると信じています。

熱刺激は、素肌に直にタオルを当てるようですから、我が家の部屋の温度や環境が合致するようになったら、やってみますね!

アロハままさんは、ヨーグルトと甘酒なのですね! 甘酒は、美肌に良いということでブームにもなってますね。

この前、テレビで、4ネバ(納豆、オクラ、長いも、めかぶ)を毎朝食べている人が紹介されたのです。これを実践したいと思いつつ、せいぜいお昼に2ネバです。。。なかなか4つを常備するような買い物パターンができません。
日々、食生活の努力を心がけています。


 


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